访问 胡德华(前中共中央总书记胡耀邦的三子)

访问 主笔：释法儒法师

二零二六年七月十一日

胡德华：

南无阿弥陀佛，我是胡德华，感谢苏佛给我机会跟世人分享我的故事。

起初我刚来到这个地方，此地称之为西方法性土，对我来说，这是我从未想像过的事情。佛教本身是我这辈子难以去接触的宗教。这宗教对我们来说，很好的地方在于它可以安抚人心，但是前提是不可以凌驾于政权之上。如果它配合著政权与掌权者，则是一个安定人心的工具，是良善的；但是若是它的势力以及知名度超过了执政者，具备了超过执政者的号召力，这对我们来说，就会成为一种反抗的敌对势力。

在中华人民共和国共产党的经营准则之下，是不容许宗教超过党的存在。而这种凝聚人心、使人心安定的力量，其实也是共产党始终欠缺且比较不足的一部分，所以对于这类型的宗教审查，一直以来都比较严格。我也是在中国共产党的教育之下耳濡目染成长的，对于这宗教的态度，也是如同党所教育我的一样。

但是今天到了西方法性土，看见了无比伟大的阿弥陀佛，以及看到如此多无量无边的众灵一起被阿弥陀佛给救起来，救到了西方法性土上，甚至有些已经被送往西方极乐世界。看见这样如此浩瀚的场面，也不禁让我必须一反我一直以来的立场，真正对于阿弥陀佛及佛寺的创办者苏佛感到敬佩与感谢。

其实没有阿弥陀佛和苏佛的帮助，我是没有办法脱离地狱的。这说来也相当惭愧；没有想到我这一生的最后竟然是以进入地狱作为收尾。

当然，起初对于我一个没有学过佛法的人来说，进入地狱是相当陌生的概念；也就是说，我其实对于自己所做的一切究竟是好是坏，并没有能力去判断。我一直以为我按照自己这一生的理念去经营、去实行，就是对的做法，但是现在看来，确实是错得离谱。

之所以现在能够这么肯定地讲出这样的话，那是因为我到了法性土上才开始学习到真正的佛法，知道在人的一生中，哪些事情可以做，哪些事情不该做。这是我这辈子从来没有接受过的教育。

毕竟，佛法所强调的这一生的目标，与我在世的时候所接受到的教育目标，大不相同。

在世的时候，基本上只要使自己获得一定的财富、地位以及权力，对于世间的人来说，就是一个相当成功的做法。而对于佛法来说，则不是如此。

对于佛法来说，财富、地位、名利、权力这些世俗人认为是成功的指标，全都是短暂而不究竟的，甚至是让灵性不进反退的一种伤害性指标。它对于灵性上的伤害，来自于它让自己没有办法看清楚这灵性世界的真相，进而为了这条灵魂用不到的短暂幻相，做出了伤害自己灵性的行为。

对于本来应该是为公无私、要替他人着想而无我的灵性，却因为对于这些世俗事物的追求与误解，最后扭曲了自己的灵性与心性。这对于灵性上是一种极大的污染。在谋取财富、地位、名利、权力的过程中，起心动念所想的不是自己，而所做的又不是有利于自己，反而是伤害他人的诸多行为；这些就是在因果上必须偿还的业力。一旦造作了这些行为，自然而然就必须在未来付出代价，而最直接的影响，就是在凋零、死亡之后会进入地狱受刑。根据自己所做的一切及伤害他人之规模程度，去不同的大小地狱受刑。

其实早在过世之前，我身中的许多魂魄就已经在地狱受刑，所以才会有晚年身体严重衰败、难以自主的现象。对于一般人来说，这是正常的身体老化，但是各位有所不知，其实当时老化的身体反映出的，就是灵与身体的脱节。我并没有办法完全控制这个身体，身中已经唤醒了无量无边的灵及冤亲债主，他们可以肆意控制我的行为、情绪还有想法。

当时，我所说的话、所做的事情完全由他们掌控。对我来说，我的灵只是缩在身中的一个角落，想要有所发挥、想要对外联系、想要说出一句话都是不可能的事情。各位就可以知道，这就是灵性世界的真相。对于不懂宇宙准则、不懂佛法教育的人来说，灵性可以说是早早就被锁在身中的空间深处，单凭自己是没有能力脱离出来的。如同前面提到，当行为有所偏差而必须偿还，这样的过程就是在偿还自己造下的罪孽。

在受刑时，大小地狱我都去过，有去挖心、挖脑、挖肠地狱。这些地狱是辗转在受刑的，直到我断气之后，我的主灵从身体释放出来。但因为我持续都在造业，造出必须到地狱受刑的业，所以我这条主灵也没有太多喘息的时间，很快又被押入阎王殿前受审，发配的结果是进入挖心地狱继续受刑。

这条主灵就这样在地狱持续受刑了相当长的时间，一直到满一年六个月时，才突然有一道金光照耀在我所属的地狱空间。这阵金光照下，我抬头望向这从未见过的光明，感到十分诧异。在这漆黑无比的深沉地狱之中，为何会有如此光明温暖的金光？

抬头所见，未及多想，下一瞬间我已经来到一个截然不同的世界。顿时之间，受苦的刑罚终止，环顾四周，再也没有那些可怕的鬼差狱卒；映入眼帘的是一片光明、洁净、明朗的世界。在这世界中没有任何骇人惊悚的事物，唯有一片宁静与祥和。耳中听到的不再是地狱中灵性受刑的嘶吼惨叫声，而是一阵阵稳重庄严的佛号声。

之所以说是佛号，其实当时的我还不知道这是什么样的声音，但直觉告诉我，这就是救度我出离地狱的关键。我很仔细地听着这句佛号，虽然还没办法马上听懂并念出来，但我非常认真地听着，心中也跟着默念了起来。这句佛号就是尊贵神圣的「南无阿弥陀佛」六字洪名。

听了一阵子之后，我才静静地清醒过来。原来我原本在痛苦的黑暗空间是地狱，而现在所在的地方是一个宁静祥和的佛国净土。后来我才学习到，这里就是位于澳洲的一间佛寺，称之为「澳洲香光大佛寺」。而我现在所处的空间，便是佛寺中的一个灵性空间，称之为「西方法性土」；没有想到，我竟然会来到一个佛教的灵性空间，这让我十分诧异。当然，此时的我没有了在世时那样的傲慢，对于任何宗教的排斥也完全消失了。毕竟在地狱受了如此痛苦的刑罚，只要能够脱离地狱，哪怕是任何宗教信仰，我都是无比感谢的。

这时候我才慢慢清醒过来而有所理解，并且非常有兴趣，甚至可以说是非常好奇想要去了解这究竟是什么样的宗教，为何有如此神通广大的能力，可以将我的灵从地狱之中救出来。在法性土上听经了数日，与我同时在三时系念法会中，看到了非常令人惊讶无比的震撼场景。我才慢慢地回神过来，才知道原来我这条灵真的是被阿弥陀佛与苏佛所救。而所拯救的方式，就和当初我在地狱之中感受到的那个情况如出一辙：那就是阿弥陀佛在各个空间放出巨大无比的金光，一瞬间，所有的灵就如同瞬间移动一样，快速地被送到了西方法性土上。我这时才恍然大悟，当时我就是因为这样而得救。

而这样子的拯救灵性的情况与行为，在佛寺称之为「超度」。这是一个有点耳熟却又陌生的名词。在中国各式宗教传统信仰中，或许我自己的记忆深处曾经听过这样的词，但我从未认真留意过这个词的意义。因为这对我来说是十分可笑的事情，对于灵性，我本来是毫不去承认的。

我始终讲求实事求是，不论是在事业上或者是在政治上，都有它一定的可以考证的法则，也有它辨明事实真相的流程。而我对于这些考证方法、学术以及各方流派所建构出来的道理，是有着一定程度的理解。对于超度这件事情以及灵性世界的描述，不论是从科学、文学或文化的角度切入，向来都是难以解释也难以证明它的存在。但是现在的我，确实是一条灵，这本身就已经大幅度地证明灵性世界的存在；若是真有灵性世界，我这条灵又如何能够存在其中？

因为我身为一条灵，所以能清楚看见整个灵性世界的运作情况。在法性土上在三时系念法会之中，来自全宇宙甚至更遥远空间与世界的灵，真的是无量无边。灵性的密度可以说比空气分子还要更密更细，甚至比原子的分布还要更微细。大家可以想见，每呼吸一口气中会有多少灵？那真的是难以数尽的灵。

就是这样子的密度与分布，这么多灵充满在全宇宙、全世界的空间之中，他们都无法脱离受困的空间，全部都是等待救度的灵。我当时在地狱的情况也是如此，每一条灵在各自的空间中，受到执着以及信念的影响，受着不同的痛苦与刑罚而无法出离。那数量之多，看得我十分震撼，我这一辈子从来没见过如此庞大的生命量！即便是以地球来说，人口数量也不过就是七十、八十亿，但灵性的数量与密度可以说是随手一抓，空气都是无数亿、再无数亿地存在。

想到有这么多灵性生命在密密麻麻的空间中等待救援，才让我真正醒悟过来。中国共产党以及政府领导人很努力地、很积极地经营中国，无非是希望让百姓人民享受富足安康的生活；但大家要明白，即使中国的领导者与先贤们付出了极大努力，也仅仅能将中国十四亿人口做个安顿。那么，在无数空间中这么庞大的灵性生命，究竟要如何安顿？这是我从来没想像过的问题。

如果真的知道了这样的事实真相，在制定政策以及总体规划上，这些孤苦无边的灵，就应该成为国家最重要的治理要点。如此庞大的数量，若不能好好处理，将它们安顿，势必会影响国家的安稳。

然而，大家或许认为这些只是灵，并没有什么紧迫处理的需求。但其实大众有所不知，每一个人的行为以及想法，大部分都受到身中灵性的影响。这些无量无边的众灵在人身上，往往会影响一个人的思考逻辑、行为、兴趣爱好，甚至人与人之间的关系。可以说，任何事情都受到这些灵的影响。

因此，如果不能好好安置这些灵，不能让它们具备正向、正面、友善且大公无私的想法，那么受到灵性影响的人，自然也没办法做到大公无私以国家为重的行为。每个人都会变成只追求自身利益，而这些行为虽然看似对自己有帮助，但从宏观与长远的时间角度来看，对于自身以及国家都是一种伤害。这也是为何中国长久以来，从历史长河中可以看到诸多问题与现象产生，正是因为有无量无边的灵并没有获得妥善安置。

许多灵还在空间中受苦，带有扭曲的心性、强烈的自私，甚至对不同势力有强烈的敌对性。这些灵的个性、想法与情绪在人身上交互作用，自然会引起人与人之间的对立，导致每个人都有不同的看法，并高度保护自我，做出许多利己损人的行为。这些都是影响国家发展、破坏和谐的重要原因。

在了解灵性世界的运作情况后，我才真正发现，原来这一切都与灵性世界有关，而且是相当重要的存在。如果不能充分学习佛法教育，不能了解灵性世界的真相，对于执政者与领导者来说，许多政策都只是治标不治本，并未从根源解决各方面提的问题。但这也不能怪大家，毕竟在还没有进入灵性世界之前，要以肉体的观察能力接触到灵性的世界，确实有其困难度。

即便有人能稍微感知到灵性世界的存在，大多数时候也缺乏完善的教育来帮助人们有效学习灵性世界的真实情况。我在西方法性土上重新学习这一切，才真正意识到问题的严重性。如此浩瀚的灵性世界相关教育，以及帮助人们学习宇宙准则、真理、正道的佛法教育，却在中国无法推行。大家都不知道这个教育的重要性，误认为这是宗教，是一种必须排除在外的外部势力，这可就大错特错，也相当可惜。

随着科技不断发展，中国早已成为世界强国，在科学及文化的发展上不亚于全世界其他国家。但是纵观全球顶尖的科技大国与文化大国，试问：他们在国家运行过程中，问题有比较减少吗？他们拥有先进的科学技术与深厚的文化底蕴，却从来无法真正解决各种社会与国家问题。其根本原因就在于，灵性世界所导致的问题，从来就不是科学技术或文化可以解决的。没有真正了解问题根源，根本无从下手；即便发展出再高明先进的科技，所能触及的也只是表象的物质影响，对于灵性层面可说是连皮毛都没有接触到，更不可能改变任何结果。

中国身为佛教发源地，继承并传承佛法已有悠久的时间，这才是中国真正的最大优势。纵观西方国家科学技术发达，中国也努力赶上甚至超越，但真的有见到显著效果吗？其效果仅在于解决了原本未有这些技术时的问题，却新增了拥有技术后的许多新问题。这与西方国家一样，拥有了更多技术，发现的却是更多由技术与科学衍生出的问题。这些层出不穷永远解决不完的问题与社会乱象，其实中国一直具备解决它们的最大优势，那就是佛法。但是中国停止弘传佛法及研究探讨灵性世界已有相当长的时间，现在必须透过来自其他国家及外部的提醒，才能重新点燃在中国这块土地上熄灭许久的佛法灯火。然而，这些佛法的智慧与底蕴其实中国未曾失去过，只是需要有人重新唤醒对佛法教育的重视。

对我来说也是如此。长期以来，从来没有人让我理解佛法教育的重要性，但到了西方法性土上，一旦学习到相关内容，看到灵性世界的一切，我瞬间就明白，也能负责任地说：佛法教育才是中国最需要的教育及技术。

在法性土上，我可以很清楚地看到中国人道与灵性的运作情况。最近中国的发展有逐渐好转，因为阿弥陀佛与苏佛持续在帮助中国地区的众灵，不断地超度众灵。我也是因为这样的机缘，才有幸获得佛寺的帮助，将我从地狱之中牵到西方法性土上。

佛寺正透过许多方式帮助中国，除了灵性世界的超度之外，也同时在中国境内架设了许多阿弥陀佛的看板。这些看板看似普通的宣传品，实际上对灵性世界的影响极大。每一个看板都如同阿弥陀佛的一个分身，在世界各个角落开启了一个与阿弥陀佛相连接的窗口。这四四方方的小看板，呈现的就是与阿弥陀佛及西方极乐世界对接的光明通道。

看到看板发出的光后，中国许多飘荡的灵魂以及孤苦无依的魂众，都有机会来到澳洲香光大佛寺寻求超度。我在法性土的这些天，看到从中国来的众灵可以说是无量无边。现在还没有正式大肆宣传，就已经透过这些看板招感来如此庞大数量的众灵，数量远超目前中国现今人口的数百、数千甚至数亿倍。各位可以想像灵的数量如此之多，若是真正大为公开并流通这些看板，所能受益的灵将会更加不可思议的数量。所以在中国，若有许多愿意发心的同修，以及理解佛法好处的居士、长者、大护法们，若是你们有兴趣，不妨动动巧思，看看如何能在中国挂上这些看板。看板挂得愈大、挂得愈多，所能帮助的众生将会无比广大。

其实中国能在短期内将看板发扬光大到如此地步，身为中国人，我感到十分骄傲。如同我前面所说，佛法的底蕴在中国相当深厚，大家的善根与福德都非常充足，现在只缺一个正式的法缘牵引，大家就可以快速启动。而此时正是最好的时期，将看板弘扬到中国境内各地，能为世界与中国境内带来不一样的转变。

众灵若能有出口、能得受度，自然就不会停留在原来的空间受苦，进而降低对人的影响、伤害。这样的好处可以说是冥阳两利，对于灵界与人道来说，都是无比殊胜地存在。

大家已经明白，架设看板并非世俗的广告行为。虽然中国荒郊野外挂着无数看板，若以人道的经济效益考量，可能无法理解挂在荒野的目的；但这正证明了看板运作并非单纯从人道或经济角度可以理解，而是真正具有超度众灵的实际效果。

许多体质敏感能感受到空间磁场变化的中国人民反映，在挂上看板后，能确实感受到当地环境出现微妙变化；对于较不敏感的人来说，也会有一种瞬间松解、松脱的感觉，顿时觉得身上压力减轻。这些都反映出看板正有效且持续地超度当地无量无边、密密麻麻的众灵。体质更敏感的人，甚至可以看到大量众灵受超度以及看板放光的情形。

这并非鼓励大家追求感应，但看板真实的利益与效果确实相当好。我在佛寺看见每天从中国各省分荒郊野岭涌入的孤魂野鬼无量无边，难以尽数。所以，若大家有意愿架设看板，尽一己之力帮助所在地区的灵性众生，这都是相当好的做法。

我非常鼓励并赞赏目前正在中国推广阿弥陀佛看板的居士大德。因为有你们，中国诸多苦难的众灵才有机会得救。这些众灵也曾经是人，曾是中国的人民，是大家骨肉相连的同胞。他们只是因为生活的时代不同，曾经拥有身体而现在失去了，虽然感到可惜，却无法脱离空间，十分无助。各位若能发心挂上看板，无疑是在帮助我们广大的同胞，这对中国整体的发展与佛法教育的推行，都有巨大的帮助。

在未来，佛法教育将不只是对灵性世界有所帮助，对人道众生也有无上助益。接触过佛法教育的中国人民就能明白，佛法对人们非常重要，它不仅教导人们以正确的心性与行为度过这有意义的一生，也让大家了解宇宙准则与伦理道德，知道如何在宝贵的一生中帮助更多的人与灵往生西方极乐世界。

这是阿弥陀佛与苏佛跟中国广大人民结下的深厚法缘，如此殊胜的机缘，相信大家都不想错过。大家可以主动搜寻「澳洲香光大佛寺」来了解佛法教育的真实理念。未来最重要的，是将佛法教育推广给下一代。

我曾经作为杂志负责人，从事过不同的媒体行业，也相当有影响力。但人一旦失去身体，灵性就很难再继续发挥力量。所以，现在还有身体有机会看到我这篇文章的好友与家人们，希望你们不要错过宝贵的一生。现在我虽然身体死亡了，但灵性并未消失，才能在法性土上跟各位诉说我死后所体验到的一切。

希望你们能认真听进去这些话。这些并非空穴来风，而是我最真实、语重心长的肺腑之言。想必大家如果有机会能够接触到佛法教育，是不想错过、不想要失去如此珍贵的机会才是。

感恩阿弥陀佛与苏佛给我机会接受访问，感谢大家。