访问 程建人(台湾前外交部长、驻美代表)

访问 主笔：法宁

二Ｏ二六年五月三十日

程建人：

这一切的变化来得太快了！实在想不到自己死后的世界如此跌宕起伏地变化，跌入谷底后又来到如此美好的地方，这真的是无法令人想像的死后世界啊！原来，人的灵性永远存在，不会因为这个肉体的消失就消失。这是非常奇妙的事情，这一切的变化让我感到错愕，如今也让我感到非常欣慰。

我先跟大家说说自己是谁吧。我是程建人，台湾老早以前的外交部长，也是驻美代表。我的一生都在外交的世界游走，无时无刻不在战战兢兢地希望为台湾这个宝岛多争取一分国际上的地位，让台湾可以跟其他国家保持良好的关系。

这是我简单地诉说自己一生的事情吧，要我详细说起来，那事情还是很多啊。作为外交部长，我经历的事情太多了，台湾的外交史上经历的事情我都一一目睹了。我活了这么长的时间，作为早期国民党的重点代表人物，到后来成为外交部长，这段经历也算是非常丰富。

如今，我在西方法性土上，以灵界的身分回望一切，这是非常特别的经验。我非常感恩有今天这么宝贵的机会，而且不用再受苦，可以来到这么美好的地方。我真心地对南无阿弥陀佛和苏佛致以万分的感恩之心和敬佩之情。没有想到佛是存在的，而且人人都可以成佛，能够像苏佛一样在人间见性成佛，帮助我们这些众生离苦得乐。

如今我说起话来，是不是没有以前的那些味道？多了一份佛性的味道。哈哈，这本来就是自然而然的事情嘛！大家也不要感到错愕。

我来到西方法性土上大概三天。说真的，这段日子以来，虽然只有三天，但是我见证了太多的事情，非常感慨。我想跟大家吐露自己真实的心声，也希望大家认识真正的佛，了解佛来到世间究竟可以做到哪些事情。我想这一切应该是大家非常感兴趣的吧！自己这段奇妙的经历，还得从自己当时生病以后到死亡的那时候开始说吧。

我到晚年的时候，确实得了血癌，非常痛苦。癌症本来就是一件非常折磨人心的事。我以为死后这一切痛苦就可以结束，得到解脱，不用再受苦了。可是没有想到，在死后的世界是更加地恐怖，这份恐怖大家很难想像得到。我程建人确实到地狱受报，这是一个叫做挖心地狱的地方，非常地凄惨。

顾名思义，就是把我的心挖了出来，让我受尽痛苦而死去，但是这份苦痛不会停止，我很快地又会周而复始地活了起来，又再继续受着一样的苦报。这样子反复地经历一段时间，大概算起来，我离开人间也已经有了九个月吧。虽然比起很多人在地狱里受苦好多年，我算是非常幸运的，但九个月在地狱中还是度日如年啊，非常非常苦！

我本来不想告诉我的家人这件事情，我担心他们会为我感到难过。但是我想为了大义，我一定要说出来，这也没有什么面子的事情，因为本来就是如此，事实真相就是如此啊！我老实地告诉大家，也可以帮自己消业解罪呢。

哈哈，如今我的业障竟然可以得到缓解，承蒙南无阿弥陀佛和苏佛的救度，我在地狱中受到极大苦刑的时候，他们给当时的我大放光明。我听到有一股声音在呼唤着我：「程建人，程建人，起来吧！」我大吃一惊，我知道这肯定是一股救我的声音，但我不确定这股声音到底来自何方。非常非常地好听。

现在回想起来，那一幕真的太感人了。我知道这道光是好的，而且我十分渴望早日离开地狱，不用再受苦。所以我看到光的时候，马上进入光中，一点迟疑都没有，希望得到解脱。果不其然，我很快地就被送到西方法性土。

这个地方真的太美好啦，谁也想像不到，原来在人间还有这么一个佛国净土，跟西方极乐世界还不太一样。这可是在人间见性成佛的苏佛，因为得到南无阿弥陀佛的帮助，才有办法建立的灵性世界。它的地点就在如今的澳洲香光大佛寺，是在澳洲的昆士兰州里头。

这位苏佛说起来，大家不要惊讶，他是一名台湾人哦。他就是因为在台湾的时候，得到见性成佛的功夫，所以后来远赴澳洲开辟了这片香光大佛寺的佛国净土，随即也有了西方法性土的诞生。

我们这些灵界的众生终于有归处了！我们的福报还不至于可以直接往生西方极乐世界，但是如果可以在这个地方好好地净化、学习佛法，愿意念佛、信佛的众生一样可以有往生西方极乐世界的可能，并不只是我的专利而已。

但是要真心地信佛，在世间现在放眼望去，还真的不是容易的事。台湾已经算是一个宝岛了，有如此多的人相信佛法，只是大家所学的佛法还并不是真正究竟圆满的路。这是因为台湾作为以佛教徒居多的国家，其实各大佛寺所教导的一切，也仅仅是帮助大家成为一个好人，心理上少一点烦恼和压力。但是真正能够超出灵性的范围，提升一个人的灵性，往生西方极乐世界，这些事情大家普遍是不知道可以真实做得到的。

就算大家认为可以念佛求生西方，但是自古至今有多少人真正可以做到一句佛号念到底，而往生西方极乐世界？看起来是非常困难的。连大名鼎鼎的净空老法师念了一辈子的佛，讲经说法六十年，也没有办法做到。何况我们许多凡夫俗子还有着一身的个性和习气？

这本来就不是简单的事，但如今有佛正住在世间，这件事忽然变得可行了，说起来也非常特别。如果世间的人们个个都亲近佛法，学习佛法的话，那真的是一件再好不过的事了。

说了这些，我好像还没有真正地告诉大家，我人生中为什么会下地狱这件事呢！

刚才说过，我一辈子都在外交的世界里奔走。

自从大学毕业于外交系，后来到英国与美国深造求学，我一直都以这个方向为目标。因为我深深知道，台湾这个小地方要自立，必须建立自己的外交体系并与其他国家维持良好的关系，这一切都得打下深厚的基础才行。

作为一个对外交研究有浓厚兴趣的人，我很欢喜从事这个行业，也对于学习新的语言充满热情。所以我这一生就在这个领域中深耕，所认识的人大多是各国的高级官员。包括我当时在美国很长一段时间，来来回回在这个地方担任驻美代表，这也是大家所熟知的事情。我对美国的政治以及其中的官僚文化，可以说是非常了解。

举例来说，我当时和许多华盛顿官员，有着非常深入的交流和合作关系。但是老实说，在进行这些交流和谈判的过程中，许多时候我不免夹杂很多不正当的想法。这话怎么说？其实外交的世界是非常复杂的。我经常懂得穿梭于人际之间，知道怎么看别人的脸色，知道怎么顺着别人的话应对，而这一切都必须建立在极其缜密的思惟及非常敏锐的判断力与观察力上。

我所做的一切，就是希望获得对方对我们台湾更稳固的信任，为我们争取更多政治上的利益和好处。这一切的成果，其实都是建立在我良好的人际关系与广泛的人脉之上；我可以在众人之间游走，与各方保持良好关系，不至于遭受其他国家的白眼或不平等待遇。

我一直都在琢磨这些事情要如何做到更好。然而，这样的心其实早就埋下了地狱的祸根。如此缜密的思惟，所思所想的皆是为了自己和自己的国家，说到底其实是自私且充满心机的。

这是非常可怕的事情。当我的心不真诚时，也就代表我无法做到「心行如一」，所想的一切与表达出来的不同。因此，大多数人在认识我的时候，我都会以不同的面具来面对不同的人，希望可以得到他们良好的印象与赞赏，从而提高台湾在国际上的地位。

我深深地知道，自己一旦以外交官或外交部长的身分走到国际上，代表的就是台湾这个新兴的小国。或许国际上没有办法承认台湾是一个国家，但在我心里，我确实是这么认为的。即便台湾被视为一个地区，我也会尽我所能，来保护台湾在国际上的利益。

对于美国，我们这些人是最为战战兢兢的。因为美国作为国际上的老大哥，在当时对台湾来说是最值得信任的盟友，现在或许也还是。但无论如何，为了得到美国官员的青睐与认可，以继续保持台美关系，其实很多时候依靠的还是自己这张嘴。

这张嘴，要能够真正地站出去，说出一些听起来好像并非正当、并非正道的话。这怎么听起来，我就像一名律师一样？

说到底，我们这些人除了靠丰富的学识在外交领域中游走，其实也要靠着这一身的形象和这张嘴。话说得越好，就越能得到更多大国领袖的信任。所以这份心早已不再纯粹。为了得到更多、争取更多，这一步步走来，我必须动用极大的脑力，让这颗不纯的心继续运作下去，才有办法在这个善恶混杂的世界当中，得到自己想要的一切。

亲眼看着台湾，也就是中华民国在国际上，一个又一个小国和我们断交，让我心中十分难受，但也无济于事，这本来就是一个大国与大国之间的世界。

但我心中经常抱持着不平与不满，让我在进行所有谈判或交流时，都带着一份保护自己、保护国家、自私的心。这份心若延续下去，会一步步让心蒙上污垢，种下下地狱的恶因。当时我不懂很多道理，但此时在西方法性土上，我实在学得太多了。苏佛的讲经说法让我的心清澈明亮许多，我才知道只为自己着想的一切都是不可为的。

古往今来有多少大臣，他们也都不是什么不好的人，可是依然会有下地狱的时候。这其实就是念头上的许多偏差，因为涉及的是家国大事，所以影响的范围很大。当有一念的偏差，带领着人们走入不正道、自私的时候，其实就是我们这些名人受苦的时候了。放眼望去，可以说绝大多数的名人都没有办法免于地狱之苦啊！

大家其实或许会对我说的一切感到惊讶吧！为什么这么多人下地狱？到底是什么样的心，会招感这一切的发生呢？我刚刚已经说过，「自私」这颗心是不可以有的。很多时候，我们因为没有佛法的教育，在不知不觉中，造下一些无可挽回的业；在不知不觉中，造下一些无可挽回的遗憾。

我如今在西方法性土上，之所以如此佩服南无阿弥陀佛、佩服苏佛，是因为佛菩萨在帮助世人的时候，带着一颗完全平等无私的慈悲之心。相反的，我们在世间所做的一切，经常以为是帮助人为出发点、帮助国家为出发点，但是其中夹杂着太多复杂的心、自私自利的心，这在不知不觉中就已经造下很多罪业啊。

佛的心，是我如今改调自己最好的参考了，因为再也没有比佛的心更加纯正的心。真正是行于宇宙准则、真理、正道的心。这样的心是自性本来就有的，我们每个人本来也有这样的心，只是我们出生后受到太多世间的污染，也把许多以前的习气唤醒，所以蒙蔽了这颗本来的真心。

我在这里对于佛、对于佛法有非常深刻的理解。我以前真的想像不到自己要下地狱，这对我来说实在太遥远，也太不可能了。但是确确实实地就发生在我身上，也发生在太多跟我一样身为是名人的身上。可以说我们这些政治家、外交家，或从事诸如此类工作的人，好像没有一个能够脱离地狱之苦。这说起来实在是太令人震惊了。佛法所教的一切是真正的平等，也就是打破了国与国之间的所有分别，不再是为了一国而与其他国家进行对立。

当我们进行任何事情，就算为了自己国家好，有了对立的心时就已经不平等了。这样的心所造下的业非常大。更何况自己经常周旋于各大人物之间，总是以充满心机的态度来待人处事。这就是成人世界的悲哀呀！大家为了自己的利益在表演着一些不是自己本性中的东西。虽然人们以为我就是如此的正直善良，但其实这个世界本来就夹杂着太多的复杂性。

因此我真心地劝我的家人，大家还在人间一定要把握住自己的这颗心，把这颗心养好，就不会有堕入三恶道受苦的机会。如果能够认识真正的佛法，那就更好了。

澳洲香光大佛寺教导大家的佛法，是真正带领大家走向离苦得乐，并有机会提升灵性的佛法教育。这样的教育在全世界绝无仅有，那是因为有佛住世的地方才能闻得佛语，也就是来自于佛真正的教育，直接来自南无阿弥陀佛的教育，这是如此殊胜难得的事。

在香光大佛寺的三时系念法会中，每一场的法会都可以得到佛亲自给我们的开示，还有老师夏莲居老居士的开示。这种以心对心接受佛教诲的事情，也只有在香光大佛寺可以做得到。大家不妨尝试，在网页中输入「澳洲香光大佛寺」这七个字，进入佛寺的官网，就可以看到上万篇佛的开示，还有访问稿。像我程建人的访问稿，很快也会刊登在佛寺的网站，让全世界的人们看得到。

这是一件非常荣幸的事情啊！在有佛住世的佛寺里，还可以有我说几句话的时候，我得把握这个机会跟大家说说自己的心得和感想。希望大家可以听得明白我这浅白的话语当中，所要表达的非常深刻的领悟。这是非常宝贵的经验。希望大家可以有机会参学、理解，并把佛法教育所说的一切落实在生活当中。这是一件非常难能可贵的事情。

香光大佛寺如今在人道上的规模虽然没有很大，但我相信在我们积极推广之下，一定会有更多人，尤其是财团和知名人士来认识香光大佛寺，帮助佛寺宣传，争取财团支持这里的建设。

香光大佛寺由苏佛一手建立起来，实在很不容易。虽然目前靠着信众的资助与超度法事维持运作，但若要真正扩建以帮助无量无边的人道众生在此安心修行，确实需要财团来协助建设。

我看着苏佛在澳洲的生活相当艰辛，天天忙进忙出，除了讲经说法，还要主导法会。在如此忙碌的生活中，他还得抽空外出采购，为香光大佛寺各处添购所需物品。这实在很难想像这是一个八十三岁的老人能做到的事情，依我来看，唯有见性成佛的人，才有这样的体力和精力。这件事若能让世人知晓，那是再好不过了！

我相信香光大佛寺的名声已经开始在各地打响，因为佛寺在全世界许多国家都设有「南无阿弥陀佛」的看板。这些看板正发挥着极大的作用，除了能接引灵界众生，也能在人道世界中宣传。

台湾的朋友们不知道是否曾在各大城市看过这些看板？在高雄、台中、台南的高速公路上，都有大大的阿弥陀佛看板。大家经过时不妨留意，可别小看它们，虽然外观与一般看板相似，但效用极大，许多在空间中受苦的灵可以沿着看板的光，直接来到澳洲香光大佛寺求超度，众生也因此得到救度的机会，不必再四处流浪。

佛的慈悲体现在万事万物中，佛救人也会运用各种不同的善巧方便。救度灵界众生这样的事情，在人世间是第一次发生。我看了之后心中非常法喜，在西方法性土的这段日子里，我目睹了太多不可思议的事情，所以想以现有的身分与大家分享，希望大家能相信我所说的话。

最后，我希望我的家人能来认识香光大佛寺，帮助宣传佛寺所做的一切。佛寺的法师们也会主动联系我的家人，告诉他们这个好消息，希望他们也能前来。

程建人